Setek? Z tego co pamiętam było ich kilka-kilkanaście, w pierwszej chwili faktycznie mogło się wydawać, że jest ich dużo.

Nie było kilka czy kilkanaście, ale kilkadziesiąt. A na początku filmu nie bawiła się taką ilością lalek, prawda???? Bruno, podobnie, jak niektórzy tutaj myśleli, że są to jej lalki, ale nie były. Ludzie, trochę rozgarnięcia!

Nie zgadzam się, nawet jeśli było ich dużo, to przecież zaraz po tym odkryciu Bruno biegnie do siostry i tam widzi, jak dziewczynka wiesza plakaty Hitlera i mówi o ojczyźnie!!! W ten sposób ukazano kontrast pomiędzy niedawną zabawą lalkami, a obecnym zaangażowaniem w sprawy polityczne. Takie przedstawienie sprawy to chyba najjaśniejszy przekaz, o co twórcom chodziło...

Then watch again geniuszu.

Dobra, przecież wiadomo, że z takim nastawieniem to się nie dogadamy, tym bardziej, że sprawa dość błaha. Pozdrawiam.

Nie ośmieszaj się dziewczyno! Oczywiście że były to jej lalki, świadczy o tym przytoczona wyżej rozmowa z Brunem.

tak bo Bruno w ogóle ogarniał co się w koło dzieje i był nieomylny. Dziewczynka wprowadza się do nowego domu i tego samego dnia zdąży upchać do piwnicy 100 lalek, jakby nie mogła ich zostawić w starym domu. Proste że to lalki zabrane żydowskim dzieciom. Po cholere znalazły się w piwnicy to już inna sprawa

Jak w jeden dzień po przyjeździe? Weź sobie zobacz pewne sceny jeszcze raz. W czasie podróżny bawiła się lalkami, po przyjeździe jak weszła do domu to w rękach trzymała ze 3 lalki, potem te lalki były w skrzyniach jeszcze nierozładowane.

Potem pod wpływem propagandy nauczyciela zmieniła się w hitlerowską fanatyczkę i wyniosła lalki do piwnicy.

Pytasz dlaczego ich nie zostawiła w starym domu? Bo cały czas się nimi bawiła! Dopiero na miejscu się zmieniła i dlatego powiedziała że lalki są dobre dla małych dziewczynek.

Do kuchni głabie

Do kopalni zgredzie

Mam dość twojej mowy nienawiści i chamskich odzywek!

Mojej? A co ja takiego powiedziałam? Tylko odpowiedziałam Metal_Gear, jego wypowiedź może nie była chamska?

Tekst udowadnia, że autor się czegoś wystraszył.

Przepraszam, co to za symbol w awatarze? Wygląda jak kosmiczny liniowiec z jednego filmu, lub jak logo kapeli Biohazard. Ładny. Ostatnio polubiłem podobne insygnia, a szczególnie symbol UCS z Earth 2140.

Co powiecie na to, że lalki były dziewczynki, a ta scena kiedy chłopiec wchodzi do piwnicy i widzi stertę zmasakrowanych lalek miała przypominać pozabijanych Żydów w komorze gazowej? Tak symbolicznie pokazać zło drzemiące w tej małej nazistce i zasugerować, że gdyby też miała taką pracę, to, mimo że śliczna i słodka, też by zabijała Żydów z zimną krwią, jak to zrobiła ze swoimi lalkami bo do tego prowadzą takie chore ideologie? Nie skojarzył się wam ten widok z trupami? Zwłaszcza, że to film adresowany do dzieci i chcieli uniknąć drastycznych widoków, ale mimo wszystko poruszyć wyobraźnią. Zwłaszcza, że (SPOILER!!) sami-wiecie-kto na końcu sam ginie w komorze, ale tego nie pokazano, pewnie chciano, by widz wrócół pamięcią do tych lalek.
I recykling po Żydach naprawdę brzmi absurdalnie. :P

To chyba raczej było zainteresowanie chłopakiem, który kreował się na zagorzałego Hitlerowca. Więc zaczęła podzielać jego zainteresowania. Aż do tragicznego finału.

Ad. 1 Niestety muszę powiedzieć, że nie masz racji. Najwyżej postawieni oficerowie mieszkali w pobliżu obozu razem z rodziną. Pozostawienie jej świadczyłoby o nielojalności wobec postanowień wodza i wiązałoby się z poważnymi konsekwencjami. Wielokrotnie zwiedzałam muzeum, znajdujące się na terenie byłego obozu koncentracyjnego Stutthof. Dom komendanta znajduje się mniej więcej 400 metrów od bramy obozu. Jest świetnie zachowany. Osoby, które miały okazję oglądać go krótko po wojnie widziały we wspaniałym ogrodzie, oddzielonym od obozu żywopłotem i małym laskiem, huśtawkę. Dziwili się jak w takim miejscu mogły wychowywać się dzieci... ale widocznie mogły. Mówię tylko o jednym z obozów, bo jego historię znam najlepiej, ale myślę, że w innych sytuacja wyglądała tak samo.

Przyznałem to mówiąc niewiele acz nie wszyscy - pamiętam przypadek Hoessa i jego podwłądnych z Auchwitz. Mog uwierzyć że w "standardowych" obozach typu Belsen czy Dachau były rodziny. Ale nie potrafię w to uwierzyć np. w kontekście typowych miejsc eksterminacji jak np. Sobibór. Mogę się mylić i nawet tam byli ale nie słyszałem.

Nadal prowadzę 5/6-ktami:).

Pozostałe 5 punktów nie jestem w stanie zweryfikować, bo nie oglądałam filmu. Przed chwilą przeczytałam książkę, na której podstawie powstał film i zastanawiam się czy warto go oglądać. Z tego co piszecie, chyba wolę zostać przy książce ;) i w 100% popieram punkt 3. niestety bardzo naiwne.

Ja uważam że warto spróbować. I po prostu trzeba wystawić racjonalną ocenę. Mówię - film ma zarówno spore plusy jak i duże minusy. Inna sprawa że nie wyobrażam sobie żeby książka była bardziej realistyczna od tego filmu, skoro jest pierwowzorem. Spróbować warto.

Podczas oglądania filmu jak najbardziej rzuciły mi się w oczy twoje zastrzeżenia i również pomyślałem sobie " przecież to niemożliwe", ale pod koniec zadałem sobie pytanie, czy mi to tak naprawdę przeszkadzało ? Czy w tym filmie każdy szczegół musiał opierać się na faktach ? Pomyślałem, że to przecież tylko wymyślona przez kogoś historia, która obnaża nieco faktów o holokauście. Historia ta bardzo mi się spodobała i zmusiła do pewnych refleksji. Przecież nie mamy do czynienia z filmem dokumentalnych, czy opartym na konkretnych, autentycznych zdarzeniach.

Nie mówię że nie daje żadnych refleksji. Chwaliłem np. rozmowy między dorosłymi Niemcami a Brunem, podobnie jak wielkie wrażenie robi ostatnia scena z masą pasiaków w szatni, przypominająca że to nie indywidualna tragedia Bruna, ale paru milionów ludzi. Może ocenę zaniżyła u mnie świadomość że w tzw. top 100 film wypełniony tak naiwnymi scenami znajduje się tak wysoko, mając niemal równe miejsce z dwoma najbardziej znanymi filmami o tej tematyce. Dziwiło mnie że tak mało trzeba by aż tak zadowolić widza.

I skupmy się na tym, a nie na zaglądaniu w swoje konta i patrzenie jak kto ocenia filmy. rzecz gustu każdego, mówimy akurat o tym gatunku filmów gdzie zwróciłem uwagę na to.

moze i jest to historia napisana od tak, ale kazdy oboz, kazde wiezienie jest zazwyczaj starannie pilnowane, a to co sie tutaj dzialo jest dla mnie fikcją do potęgi. Ogolnie film mnie nie ruszyl.

mijasz sie z prawdą, lalki były siostry Bruna, jest to wyraźnie powiedziane w filmie. komendanci obozów mieszkali ze swoimi rodzinami w niedalekiej odległości od lagrów. Rudolf Hess wybierał z ubrań pożydowskich rzeczy dla swoich dzieci. Bruno miał 8 nie 10 lat.
W przypadku reszty zarzutów masz mniej wiecej racje. Mnie też to raziło, ze jakis tam dzieciak siedzi se pod drutami i nikt sie nim nie interesuje. łatwość wykonania podkopu tez zabawna, więcej ludzi powinno uciec, niż dostać się do środka.
Ale widzisz w tym wszystkim nie chodzi o te znane nam, polakom, szczegóły. Lecz o pokazanie jak łatwo ludzie, zwłaszcza faszyści, w imie idei godzili sie na potworne zło. I mało tego uważali pewne działania za słuszne. Ile razy jest tak, ze jak widzisz osobę znęcającą sie nad kimś zapytałbyś się: "czy jakby tobie albo twojej rodzinie robili taka krzywdę, jaką ty robisz innym to też by było dobrze"?. Na tej zasadzie skręcono ten film. Komendant nie widzi nic złego w eksterminacji ludzi; za kare, maszyna mordu którą obsługuje zabija mu syna.

Nie mam siły czytać takich mądrości, jak te, że lalki były siostry Bruna i dodawania do tego ideologii dorastania, masakra.

nic nie jest dodane. siostra stwierdzila że nie bedzie juz dzieckiem, lecz niemiecką kobietą i dlatego pozbyła się lalek.

Naprawdę jesteś tak ograniczona/y?

te iwonka, chciałbym się dowiedzieć, czemu mnie obrażasz. a jak juz twierdzisz, ze jestem ograniczony to, to również napisz dlaczego.

iwonka, zastanawiam sie czy to Ty jestes tak ograniczona, czy tylko udajesz. w filmie jest wyraznie powiedziane ze lalki nalezaly do siostry bruna, wiec zastanawiam sie czy poszlas w tym momencie filmu do lazienki, czy co? zreszta, czepianie sie tego fragmentu jako malo realizstycznego jak dla mnie jest conajmniej smieszne. nawet jesli miedzy wierszami powiedziane jest ze lalki nie nalezaly do niej, to czy powiesz mi ze to nie jest mozliwe??

wykonanie podkopu owszem, ale calą resztę uważam za szukanie dziury w całym.

Przecież kuźwa nikt nie pisze, że to nie były jej lalki, ale że miała je od żydowskich dzieci.

Mówisz o ograniczeniu a to chyba jedyna cecha jaką posiadasz, dziewczyno!!!
Lalki należały do siostry Bruna, koniec kropka!!! Sama rozmowa o tym świadczy '...lalki są dla dziewczynek...', więc nie wypiera się, że to nie jej zabawki. Po drugie widzimy w filmie, że przed 'głębokim zafascynowaniem' się historią oraz Hitlerem dziewczyna lubi się nimi bawić, a skąd ich tyle miała? Córka wysoko ustawionego oficera, który był - nie oszukujmy się - bogaty mogła mieć wiele rzeczy. W jej wieku raczej broni dostać nie chciała, prawda?!
Cała ta sprawa, ograniczona dziewczyno, ma na celu ukazanie widzom, że wojna i panowanie Hitlera wpływała nawet na dzieci. Wpajane były im 'bzdety' na temat Żydów, że to przez nich Niemcy przegrywali wojny i że państwo Niemiecki było przez nich gorsze. Jak to powiedziała siostra Bruna - 'noszą w sobie zło'. Oglądając film trzeba czasami włączyć myślenie i fantazję :) Jednak w tym filmie mamy wszystko czarno na białym. Siostra Bruna zafascynowała się tak bardzo historią swojego kraju, że postanowiła skończyć z zabawkami. Świadczy o tym również moment, kiedy widzimy jak 'flirtuje' z tym porucznikiem 'Kurtem' o ile dobrze pamiętam...

Oglądnij sobie jeszcze ze dwa razy, bo wątpię, żeby jeden raz wystarczył ;)

Wyraźnie powiedziane przez kogo? Przez bruna który nic nie ogarnia? Dziewczynka przyjezdza do nowego domu w którym jest 1 raz, i 1 dnia pakuje do piwnicy 100 lalek? to czemu nie zostawiła ich w starym domu. Zresztą zobacz jak te lalki wyglądają, stare zniszczone. Wrzucasz na Iwonkę od ograniczonych dziewczyn a to ona ma racje.

chwileczkę, nie traktujmy tego filmu w ten sposób...w końcu to tylko film, nie wymagajmy od niego nie wiadomo jakiego realizmu, on tylko zahacza o prawdę historyczną reszta jest w nim zmyślona, w przypadku innego wyciskacza łez było podobnie tu np "Titanic" realizm do bulu macie w podręcznikach albo w filmach dokumentalnych a ten film pozostawcie wizji reżysera, bo o to w tym chodzi jakby wszystko było takie realne to kino straciłoby sens.

Z całym szacunkiem, ale Titanic Camerona w przeciwieństwie do tego był dobrze zrealizowany - pokazanie działania całego statku, ubiory, podziały w trzech klasach no i bardzo dobre oddanie dramatyzmu katastrofy liniowca. Porównanie obu tych filmów w kwestii realizmu jest trochę niesmaczne - Pianista i Lista Schindlera jakoś miały realizm a potrafiły "wyciskać łzy".

no tak...z tym że zarówno lista schidnlera jak i pianista były oparte na faktach, a chłopiec w pasiastej piżamie jest fikcją literacką, i można ją potraktowac jak bajkę. Nie czepiajmy się szczegółów bo nie one są w tym filmie ważne,....fakt faktem, trudno sobie wyobrazić aby dziecko mogło się tak swobodnie poruszać na terenie obozu, trudno sobie wyobrazić że te mordercze kundle Niemcy, darowaliby życie takiemu małemu żydkowi (przypadek w jadalni podczas czyszczenia szkła)...jednak spójrzmy na ten film nie pod kontekstem prawdy historycznej, ale opowiedzianej w niej historii...hostorii uniwersalnej, kiedy inność zawsze była, jest i będzie nie normalna (rasizm, homofobia, antysemityzm...) Bruno przyjaźni się z Szmulem, ale jak nikt nie widzi...Czy w realnym, prawdziwym, nie opartym na bajkach świecie nie jest tak samo... Wstydzimy się inności...przykre ale prawdziwe. Film mimo przekłamań i tak warto obejrzeć ;-)

Szczerze powiedziawszy od filmów osadzonych w konkretnych realiach wymagam zgodności z prawdą historyczną. Jestem człowiekiem, który niewiele czyta o holokauście i chciałbym, aby kino mogło być dla mnie rzetelnym źródłem informacji. Nie chciałbym, aby w mojej głowie tworzył się fałszywy obraz dotyczący dotyczących danego okresu w dziejach ludzkości.
Trzeba zwrócić uwagę, że dzisiejszych czasach wielu ludzi czerpie wiedzę z filmów (oczywiście to tylko cząstka wszystkich źródeł, ale zawsze).

A kto broni ci czytac? Film, nawet na podstawie ksiazki, przedstawia tylko i wylacznie wizje rezysera! A co za tym idzie narzuca on postrzeganie problemu na swoj wlasny sposob. Masz ochote dowiedziec sie czegos o holokauscie - czytaj! Nie idz na latwizne!

Nikt mi nie broni czytać, ale tego nie robię. Wolę spędzać wolny czas w inny sposób. To, że są rzetelne źródła informacji nie znaczy, że nie mogę oskarżać innych, że takie nie są. Jakby w podręcznikach były głupoty to byś skomentował(a) to, że przecież można chodzić do muzeum więc to w sumie ok, że są w podręcznikach przekłamania?

Zawsze możesz obejrzeć sobie jakiś dokument po to są. Filmy opowiadają jakąś historię i nie musi to być historia książkowa , nikt nie nakleił na tym filmie znaczka " ja tam byłem i to widziałem". Film ma wywoływać konkretne emocje , nawet jakby pojawiło się tam ufo to też by było dobrze bo to jest FILM. Nie rozumiem czemu ludzie nie pojmują tej zasadniczej różnicy między dokumentem ,a filmem.

Dokładnie. Ciekawe czy ci wszyscy obróncy tego filmu przymknęli oko gdyby się okazało, że na przykład holokaust przeprowadzili Polacy, a nie NIemcy.

W przypadku holokaustu może jednak ważniejsza jest prawda historyczna a nie fantazja?

No cóż, a ja dawno nie widziałam komentarza, którego autor, tak usilnie próbuje zabłysnąć własną inteligencją. Pomyślałam początkowo, że odpowiem na każdy z punktów, ale po namyśle uznałam,ze to nie jest konieczne. Powinno wystarczyć (tym, których inteligencja nie została obrażona- wystarczy na pewno), że to nie jest film, przekazujący prawdę o faktach historycznych, ani o cierpieniu więźniów obozów koncentracyjnych. Wojna jest tu tłem- owszem, nieprzypadkowo wybranym- do pokazania tragedii ludzkiej, do ujrzenia koszmaru tamtych czasów z innej perspektywy- obu chłopców, omamionej propagandą dziewczynki, matki i żony, miotającej się coraz bardziej w obliczu nowych faktów i wreszcie niemieckiego oficera, który w niezamierzony sposób, jest winien śmierci własnego dziecka.
Uważam,że nie nie ma sensu odpowiadać Ci na każdy punkt , bo czy to naprawdę dziwne, że w tłumie wychudzonych więźniów nie zauważono małego dobrze odżywionego chłopca? A któż patrzył na ten tłum, po co???
To prawda,że oglądając ten film zauważa się niedociągnięcia, czy sama nie wiem, jak to nazwać- lekkie traktowanie detali (dzieciak siedzi sobie pod ogrodzeniem i biegnie dopiero na dźwięk gwizdka), ale te uchybienia dla prawdy historycznej są nieistotne, bo tnie holocaust jest głównym tematem filmu. Jest jedynie jego tłem i pretekstem do przedstawienia zupełnie innej historii.

No skoro oddanie realiów nie jest ważne to polecam serial Czas humoru - będzie idealnym wyborem:).

No skoro bawisz się w odbijanie piłeczki,zamiast czytać ze zrozumieniem, to nie mam nic do dodania. Dbanie o realia jest niezwykle istotne, tyle,że nie w tym filmie. Tyle.

Ja ci poleciłem całkiem znośny serial w oglądaniu (w przeciwieństwie do reszty szmiry z telewizji od TVP po TVN) i się z tego powodu oburzasz? Powiedziałaś co chciałaś - z częścią rzeczy się zgadzam, z częścią nie i tyle, nie przekonamy siebie. Ten film to nie Władca Pierścieni, Gwiezdne wojny czy Avatar żeby przymykać oczy na niektóre braki w realizmie. To jest film o rzeczach które zdarzyły się naprawdę i to całkiem niedawno, z racji tego że wielu ludzi z tego okresu do dziś żyje. Tu nie powinno być tak idiotycznych błędów jak wesoła zabawa przy drucie. Nie.

Serial poleciłem po części i szczerze, a po części z sarkazmem, o tam dopiero trwają zażarte wojny o stopień oddania realiów. A ty się oburzasz czemu się dziwię.

Nie oburzam się... no może trochę:),ale widzę ,że masz rację- nie przekonamy się. Nie nastawiam się na wojny i pyskówki, jeśli tak to wygląda, to przepraszam. Widzisz, dla mnie w kinie, w ogólnym rozumieniu, ważna jest różnorodność. Mamy piękne, wzruszające itp itd filmy wierne historii i jej realiom. Ten film był dla mnie historią o ludzkim dramacie, nie przeszkadzały mi niedociągnięcia, które dla Ciebie są ważne, bo zajmowało mnie zupełnie co innego. Naprawdę nie sądzę,żeby na tym filmie ktoś uczył się historii, a w sztuce- filmowej i każdej innej- stosuje się przeróżne wybiegi dla osiągnięcia zamierzonego efektu. Oboje bronimy swojego zdania i może niech tak zostanie. Życzę Ci jak najmniej rozczarowań filmowych:)

A ja nadal będę uwarzał że da się wywarzyć logikę w filmach z poruszeniem scenami i td. I nawzajem życzę tego w filmach:)

Ja się zgadzam z inoaniak , sama uważam ,że bez względu na tematykę filmu to oglądamy go by oderwać się od codzienności. Jak ktoś chce rzetelnych informacji może zasiąść w bibliotece bo po co traci czas na rozkmine filmu. Oczywiście ,że niemożliwe jest by dziecko schowało się za kupą gruzu i nikt by tego nie zauważył , ale gdyby nie było to możliwe to nie było by wątku o tej dziecięcej przyjaźni .

Nigdy nie zrozumiem tego doszukiwania się realizmu i dosłowności w każdej sekundzie filmu. Film to często jest pewna umowność, konwencja, przypowieść. W tym przypadku na pewno nie chodziło o oddanie realizmu tamtych czasów.

"Nigdy nie zrozumiem tego doszukiwania się realizmu i dosłowności w każdej sekundzie filmu."

A więc siedem podpunktów złożyło się na każdą sekundę filmu? Nieźle...

"Film to często jest pewna umowność, konwencja, przypowieść".

Jakoś "Okręt", "Upadek", "O jeden most za daleko" i cholera wie co jeszcze są umowne a jednak mają gafy na co najwyżej drobiazgowym poziomie. Więc nie opisujmy żenujących wpadek "Chłopca" jakby to był np. dzwięk w kosmosie w serii "Gwiezdne wojny".

"W tym przypadku na pewno nie chodziło o oddanie realizmu tamtych czasów".

Fakt - w wypadku tej książki i filmu chodziło o jak największe żerowanie na hmmm mniej pochlebnych możliwościach umysłu niektórych widzów. Tu się zgodzę.